在日元汇率高企和中韩家电业快速崛起的背景下，日本家电业的衰退本质上是金融层面的衰退，而不是技术能力的衰退，日本家电企业正在由整机生产转向核心部件生产和技术授权收费等战略方式，这样以退为进的方式可以最大程度的规避汇率风险和各种贸易摩擦。

据媒体报道，近期有关日本家电“式微”的观点颇为流行，松下出售三洋部分资产给中国企业，日系空调除大金外几乎全部败北，日系彩电除夏普外大都萎靡不振，日本手机基本上从中国市场消失，日本真的遇到了发展瓶颈还是另有其他原因？请看第104期《家电纵深》。

主持人：各位网友大家好，欢迎收看本期《家电纵深》。首先欢迎我们的老朋友，帕勒咨询资深董事罗清启老师。罗老师，您好。

罗清启：主持人，你好。

主持人：据媒体报道，近期有关日本家电式微的观点颇为流行，松下出售三洋部分资产给中国企业，日系的空调企业除大金以外，其余全部败北了，日系彩电除了夏普之外，大多数经营的并不是特别的理想，日本手机基本上在中国就已经消失了，您怎样看待日系家电企业的这种表现呢？

罗清启：这还是一个阶段，就像我们看曲线一样，不能从一个曲线的振荡里得出结论，你只能从曲线振荡的时间长度得出结论。

主持人：目前处在一个低谷的阶段。

罗清启：对，为什么要加一个时间维度，不加时间维度是不一样的。应该说日本现在面临最大的一个困境，原来日本也面临过一个困境，就是在80年代日元汇率比较高的时候，但是那个时候有它的好处，为什么呢？基本上没有中国、韩国这些产业跟它做竞争，它在亚洲一枝独秀，它就是亚洲的代表。那个时候它的供应能力很强，除了金融因素之外，当时在那个年代日元确实很给硬，所以即使汇率很高，它也是可以承受的，买卖很多。现在突然之间竞争对手增多了，又遇到了日元汇率的困境，所以日本家电企业所受到的煎熬应该是史无前例的。

主持人：在日本家电企业退出或者出售部分产业的同时，我们也发现有一些其他的举动，比如像日立投身开发并有效利用新能源、循环利用能源这种产业，包括索尼也提出环境零负荷的蓝图，像这些企业为什么会往这个方向去发展？

罗清启：这是一条线，我认为可以不关注，可以把它忽略掉。其实一个国家最本质的东西是什么呢？我觉得一定是技术能力和金融能力的搭配。你没有技术能力的话，有再强的金融能力也很难。如果你有技术能力的话，金融能力可以去生长，可以去培养，可以去强化。但是，现在好象大家都认为这个东西不行，找高附加值或者溢价比较高的区域里脱离这种障碍，这是没有用的。为什么呢？你找到新领域，流量不是很大，销量不是很大，这是其一。其二，即使很大，也就意味着亏损很大。技术面去做拓展的空间，我觉得在现在已经没有了，但也不是说日本已经衰退得不得了了，不是的。日本是经济面的衰退，不是能力面的衰退。能力面，它的技术能力很强。如果货币一返升的话，它就很好。

主持人：对，就是能力还在，目前环境还制约着它一定发展。

罗清启：对。我并不担心像你所说的日立或者松下纷纷推出新产品，这个阶段应该说日元汇率很高，对中国电子业来讲，正面的意义很大。我们有一些重叠的、交集的部分，它的汇率很高的话，对外向出口的拉力有很大的助力。

我还有一个担心，现在为什么担心呢？日元汇率很高，你想想，日元也是世界重要的流通性来源，这是一个。现在我们看到的美元、欧元、日元这些世界主要流动性的提供者，那些货币都在往下走。日元对欧元、对美元都在往上涨，这是很恐怖的一个现象。在这种情况下，日元对欧元、美元、人民币的上涨，应该说这对它的挤压，这三大板块对它的挤压很大。

但是我有一个担心，突然一天日元跌下来，为什么呢？日元往上涨的话，整个国内的倾向肯定是要往下压，我们看到日本当局也在这个地方做了很多工作，要往下压，这是一个。另外，全球的金融结构，如果把日元锁住的话，像欧元、英镑、美元释放流动性，可以占据日元的份额，但是如果哪一天出现日元汇率大幅度往下降的时候，我们怎么办？日元汇率大幅度的下降，大家都在抛售，我个人感觉有点像英镑、欧元或者美元的流动性，挤压了日元的流动性份额。也就是说，他们在减困，如果日元的汇率大幅度下降，这里面也有一些金融市场的结构性原因，大幅度的下降对我们整个电子制造业的压力就会很大。

主持人：您刚才也谈到进出口的一些问题，有关数据显示，日本是中国第一大进口的来源地。中国从日本进口的产品中，第一是集成电路，我们知道电子产品核心就是集成电路，您认为中日家电产业之间的关系应该是怎样的？

罗清启：关系，我认为现在是一条龙。其实中日结合是紧密的，我们现在看到的亚洲电子业的发达，在某种程度上是这种情况。其实日本也是有一种脱困，你会发现它的日元压力很大。再一个，日元压力一直很大，不是现在才很大，不是因为韩国和中国制造业的崛起对它的压力很大，中韩制造业还没有崛起的时候，它的电子业的压力也很大。它采用了一种方法就是转口，去做核心部件，然后让别的国家的企业做整机产品，因为出口不会出口核心部件，美国不要核心部件，因为美国没有组装厂，它就把核心部件出口到亚洲的中国和其他一些国家，中国再向美出口整机产品。这里就遇到一个问题，汇率的摩擦就落到中美之间，日本没了，金蝉脱壳，它为什么转成部件，不转重大产品的一个因素，这是一个。

还有一个方式，我觉得它有两种方式，实际上在回避或者规避汇率的风险。大家看其实在80年代之后，它衰退了10年，之前有很大的美日贸易战，贸易战很大的东西是要压日元的汇率，也就是说汇率已经让日本人头疼得不得了。现在它变了一种方式，一是部件化，我不向拥有很强硬的汇率主导权的国家去叨唠这件事情，把摩擦留给别人。还有一个是做技术授权，让别人去加工。其实我们在面板领域里会看到这个影子，你会发现日本做面板，份额越来越小。按说日本的压力会越来越大，不是的。它就会留下一些什么呢？比如像原材料、化学、偏光片，类似这样的一些部件。另外把专利授权给了台湾地区企业，包括韩国一些企业也是它的专利授权的。所以，他收了技术专利费，我的技术在你那里停车，你得交给我停车费，把技术派出去然后收费，应该是租去。

主持人：目前赚钱盈利就是这种方式。

罗清启：对，现在我们看到的日本的亏损是什么亏损呢？我觉得是一些产品，一些整机产品的亏损。

主持人：日本电子业的发展路径和未来规划对我国的家电企业发展应该有什么样的启示？中国的家电企业怎样才能抓住机遇，更好的发展呢？

罗清启：不是抓住这个机遇，这个机遇已经被我们抓住了。这些年的成绩意味着我们抓住了这个东西。我们现在有金融的主导权。但另外一个问题，它在金融遇到压力的时候可以用金蝉脱壳的方式来规避这种东西。现在大家看到，美国参议院对人民币的汇率法等等这些东西，这是一些贸易摩擦。如果我们也像日本受到压力一样，我们会不会做专利授权或者配件，现在我们的能力和技术方面有些差距，所以我们要提升，就是在技术结构上提升。你各个方面，在技术结构提升，在金融等各个方面都有能力的话，我想产业才有全方位的能力去应对不确定性的影响。

主持人：还是要从自身的能力做起，把自身能力进行一个提升。

罗清启：对，举一个例子，日本对韩国的专利授权，韩国的显示器件现在发展得很好，逐渐逐渐有创新能力，这也是日本不愿意看到的。但是它又不授权又不行。所以，我觉得自主创新，为什么我们要谈自主创新，自主创新一定要做，利用一切有利时间做技术创新。在“十二五”规划当中也看到有技术创新的重点领域，就是这个意思。

主持人：非常感谢罗老师今天精彩的讲演，本期节目到此结束，我们下期再见。

专家简介

罗清启，帕勒咨询公司资深董事。

为跨国公司、政府机构及非营利组织提供战略发展咨询服务。

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