米兰建筑师josephdipasquale于2009年赢得了国际建筑竞赛，并且完成了他的广州圆大厦建筑的设计。四年后，这座广州圆大厦落成，骄傲地坐落于这座城市的珠江岸边，它的外形酷似中国古代的双环玉璧，这是大约2000多年前统治这个地区的中国古代王朝的皇室象征。在最近的一次访谈中，dipasquale与建筑师pieralessiorizzardi一同坐下来对于中国的工作环境、象征在他们的设计进程中所起到的重大作用，以及西以从中学习借鉴到一些什么经验和方法进行了深入的探讨。

我想问您几个问题，是关于你作为一名外籍建筑师在中国所经历的事情的。你之前去过中国，也参与过一些非常重要的设计，其中还包括设计了一个现在已经落成了的大型地标建筑。在这个过程中你一定遇到过一些非常棘手的建筑问题以及方法，你能给我讲一些你在中国所经历的事情么?

josephdipasquale：最主要的问题其实是文化上的差异。作为一名专业的建筑师，你一定要处理好与客户之间的关系，要接受客户本身所带有的背景、教育、传统，以及他的思维方式。我是意大利人，与中国人合作的时候经常会面临中西文化差异所带来的问题。文化并不是抽象的东西，它是你在与他人沟通时不得不面对的问题。就拿广州圆大厦举个例子，客户希望我可以为他们设计一个地标建筑，正如你们现在看到的，刚刚落成不久的广州圆大厦。当时我是唯一个参与比赛的外籍建筑师，而其他的对手都来自中国或亚洲其他国家。他们所有人的方案，所有的切入口都是以西方国家的摩天大楼的形象为出发点，而我的方案则恰好相反，我不想采用西方国家的建筑形象，我想寻找一个本土化的能够与中国传统相结合的建筑类型。我把想法告诉了我的中国客户，他们希望能够将国际化与传统相结合来设计。因此我明白了，当时缺少的就是一种具有中国标志性的标识可以让中国人看了都表示非常认同的标志，这点对于中国人来说是很有必要的。

为什么中国的客户会希望设计出一些与传统有关的建筑呢?

josephdipasquale：中国在最近的二十年时间中，建立了一个完整的国度，与美国有着同样规模的基础架构。我们看到的是有350,000,000的人从农村来到了城市，与美国的人口恰恰相同。在二十年中，他们完成了整个基础架构系统的建设。这意味着他们不再认同自己，不再认同他们的国家。这就是为何我们经常遇到的客户或是竞赛的要求都是要将中国的传统融合到建筑之中。

如何将传统元素融入当代的建筑之中呢?

josephdipasquale：我的方法就是从研究他们构思的建筑符号开始。他们使用的并不是某些字母，而是采用一些蕴藏了某些含义的符号。根据我的个人经验来说，另一个非常重要的问题就是在绘图之前会用一段影片来展现建筑的设计概念。影片一般都会采用一种有象征意义的语言，用图片的顺序来表达思想。影片中的语言也会使用一些象征符号，对于我来说与这些符号接触是很有帮助的，这是一种与中国文化沟通的很好的方式。

中国新兴的地标建筑典范是什么样的?已经有设想了么，灵感又是出自于哪呢?

josephdipasquale：在中国有三个非常成功的设计项目，它们都赢得过比赛，但迄今为止都还没有落成。当然我们现在讨论的都是一些比较大型的建筑，如何才能说服那些对于建筑并不很了解的客户来投资一些对于他们来说非常新颖的工程呢?这是一个很大的目标，当然成果也不小。同时这也是一个关于象征符号的力量游戏。千禧年的前十年，建筑基本都受到经济热潮的影响，而如今我们正在走出那段时期。之前我们不考虑任何成本因素，打造出了很多奇怪的建筑，但是在这个危机之后，情况在发生改变。人们回到了最初要对建筑的持久耐用性进行评估的思维模式，尤其是要考量它的可持续发展性以及维护其建筑使用的成本。这对于建筑师设计建筑外形的方式有很大的影响。建筑师们任意发挥设计出了一些奇怪的东西，我们称之为奇怪主义，而这样的设计时代已经结束了。如今建筑师们可以将注意力放在象征的意义上，也许未来的设计与象征意义会有很大的关联。

那如何来诠释你所说的象征符号的力量呢?是要为地标建筑设计一个Logo么?

josephdipasquale：我做的这个概念我把它称作是「Exogram」，从根本上说，它对我来说就是一个诠释地标建筑的象征性符号力量的工具。它会让我做到心中有数，我会尝试着设计出一个三维立体的标志，这个标志是整栋建筑身份标识的关键所在。有了这个三维的标志就可以围绕着它将整个建筑完成。它就是整栋建筑的骨干和身份标识。我在构思框架的时候经常会用这个工具，因为框架是建筑非常重要的一部分，是整个建筑的logo.它可以使整个建筑更加具有辨识度，然后你还可以为建筑加入一些无关于辨识度的要素，仅仅是为了提供一些功能性的空间。

你所提到的这个概念严格来说仅与中国相关么?在中国做设计与在欧洲做设计，有什么不同的设计方法么?

josephdipasquale：VenturiScottBrown曾经写过一本书叫做《向拉斯维加斯学习》(LearningfromLasVegas)。我觉得现在应该有人写一本书叫《向中国学习》，并不是学习中国最优秀的或是比我们优秀的方面，我说的向中国学习是要学习充满灵感的构思建筑结构的新方法。现在我们都已经习惯了世界各地地到处旅游，当我到了一个陌生的飞机场寻找正确的方向的时候，我看的大多都是标志，而不是指示牌上写的字，这就证明了全世界都在向中国学习，因为中国的建筑擅长运用表意符号，这不同于象形图的使用，但是象形图却是表意符号的基础。在这个全球化的时代，我们更多地运用图标和符号来表达，这不只是在中国，世界各地都一样。图标的力量，也就是exogram的概念，建筑所必需的标识符号，这才是我们应该学习的东西。我们并不是向中国学习，而是在向中国的经验学习。